• 日時： 2013/10/09 22:13
• 名前： はりぼて　（ID: JGJkm5sE）

主に猟団のこれからについて話し合います。

今のところ、

・進撃の狩人
・滅龍団

が参加していますが、
他にも、参加者募集中です。

活動場所　http://mh4romann.chatx2.whocares.jp

• 日時： 2013/10/09 22:48
• 名前： 虎神　（ID: gjXZpRnf）

弱虫のものです。
こちらは掛け持ち禁止の規則を作ってあります。
二つめの案は参考にしてみます

• 日時： 2013/10/09 23:43
• 名前： はりぼて　（ID: JGJkm5sE）

今日のまとめ

虎神さんから正式な許可を頂きました。
同盟として準備に取り掛かります。
主な活動場所は、会議室に使っていたチャットルームを
改造して使います。

また、専用掲示板を、みかんさんに作ってもらいました。

今のところ、進撃の狩人と滅龍団で相談していますが、
参加猟団さま募集中です。

• 日時： 2013/10/12 13:35
• 名前： はりぼて　（ID: THRKhMF/）

明日、過疎化対策会議を、ここのチャットルームで開きます。
時間は、夜７時集合８時開始です。


来れない人がいたら、一言、
レスしてくれると助かります。

この会議が最後になると思います。
この会議で最後にしたいです。

ぜひ来てください。

• 日時： 2013/10/13 21:31
• 名前： 虎神　（ID: 26ZX7gFT）

会議チャットでのルールを書きます。

まず、進行役の白猫さん、はりぼてさんを軸に会議を進めます。
発言許可を得てから発言するように。

流れは
進行が議題発表、案出し→参加反対→発言許可を得てから改案の提示

この流れでお願いします。
観覧の方も、賛否判定は人数が多い方が良いのでよろしければ参加お願いしますね。

ルールは厳守でお願いします。

失礼ながらお先に休ませて頂きます･･･

• 日時： 2013/10/13 23:50
• 名前： はりぼて　（ID: ZRmC.lwR）

今回の会議では、あまりまとまりませんでした。
自分の力不足を痛感しております。

連日会議で申し訳ないのですが、
明日、会議とまで行かずとも、話しあおうと思います。

集合時刻は、PM５：３０
場所は会議室

会議の方は、少々冷却時間が必要かと思いますで、
雑談になるかもしれません。

皆様のご参加お待ちしております。

• 日時： 2013/10/14 12:52
• 名前： 白猫 ◆yMC4P3pDHM　（ID: tx2/WZqR）

もう堪え切れないので意見しますね

正直私は今回のこの企画の実行には参加出来ません
それでも現状を継続するのなら団を抜ける事も考えています

以下チャットでの会議中の事ではありますが、
正直あのようなあまりにも曖昧過ぎる会議で成り立つ組織に私は入りたくない
「形だけ」だの「直感」だの、「考えるのは大変になってからでもいい」だのともう正直呆れました
しかもそれで反論を無視し勝手に議論終わらせてしまっていますし、
注意をしてもこの空気を改善できる見込みも無いと考えました

自分の団の団長にも大きな疑問を感じています
団を創始し自ら団長になったにも関わらず、
自団スレでの発言や、チャットでも「仕切るのは苦手なのですが....」の発言等、意識の低さが伺えました
その意識を引き出すのが副団長である私の役目でもあるという意見もあると思いますし、
些か私自身の無責任さも感じていますが、
団長が高い意識を持つのは当然の事と私は考えており、正直私はこの団、この同盟の中での活動はこれ以上持ちません

比較的高位の役職にある私がこのような発言をすることも非道理的な部分があると思いますがご容赦下さい
但し皆さんの意思を否定するわけでもありません、
あくまでこの集団に私が合わないという事を申し上げた次第です

• 日時： 2013/10/14 13:54
• 名前： カルマ　（ID: Ys1gFRna）

考え方は人によって違うわけですし、今回の会議のとらえ方も人によって違います、白猫sの考え方を否定するわけではありませんが、もう少し待ってはいただけないでしょうか？メンバーのみんなも団長の事を信じていますし、団長だっていろいろ考えてくれています。もしかしたらなにか理由があるのかもしれません、それに「仕切るのが苦手」と言っただけで意識が低いというのはどうでしょうか？
苦手でも一生懸命やっていればいいんじゃないでしょうか？
団長に大切なのは意識の高さ等ではなく、どれだけチームを思い、どれだけ仲間のことを思った行動ができるかだと思っています。そして、それにどれだけ他の人達がこたえるかそれによってチームの価値が決まるんでは？
もちろん、今のままではそんないいチームになれるとは思いません。ですが何事も決めつけだけで行動するのもダメかと・・・
こんなしたっぱの奴がいきなりすいません。ですが自分達もまだこのチームの事を信じていますし、この空気を改善できそうにないと言っていましたが、1人ではなくみんなでやればできるのでは？
何事も努力あるのみです！！

• 日時： 2013/10/14 17:42
• 名前： 白猫 ◆yMC4P3pDHM　（ID: tx2/WZqR）

>>8
>>7につきましては、同盟の意向は否定せず、単に私がこの集団と合わないという事を述べたまでなのですが
主語は「同盟が」どうだというのではなく、「私が」どうだという意見です

改善する見込みが無いと判断した人間に「待って頂けますか」というのも如何かと私は思いますが
私は改善する見込みがないから待ったりなどせず、率直に>>7の発言をしたのですから
正直、「自分たちは団長を信じているのであなたも一緒に信じて下さい」という押し付けのようにしか受け取れません
「最初だしこのくらいの問題が起こり得る可能性は十分ある」と言う見解もあるかもしれませんが、
はっきり言えば「直感」とか「考えるのは大変になってからでいい」とかもう論外レベルなんですよ

＞「仕切るのが苦手」と言っただけで意識が低いというのはどうでしょうか？
>>7の文に少し不足がありましたね
詳しく言うと上手く全体を指揮出来ないという自覚が初めからあるのに、
団を創始し団長をやっているという事への矛盾をその時私は感じたということです

因みに、重箱の隅をつつくようですが、
私はその団長の発言「だけ」で意識が低いと判断したわけではありませんので悪しからず
他にも私にそう判断させた要素があるという事です
なお、昨晩団長が体調不良で会議に長く出席できなかった点については特に気にしておりません
体調が第一ですしね


＞団長に大切なのは意識の高さではなく、どれだけチームを思い、どれだけ仲間の事を思った行動が出来るかだと思っています
その「チームを思い、仲間の事を思った行動が出来る」ことが、この問題の中での「意識の高さ」だと思うのですが如何でしょうか
それと共に、その「団を思う」「仲間を思う」等の曖昧な表現で団長の仕事を決めつけている点が、
現状の問題の引き金の1つであるとも私は考えています


団及び同盟に蔓延する悪い空気を取り払うのが団員であり中でも副団長でもある私にある責任では、
という意見を周囲の皆さんお持ちかとは思いますし、
最初はこのように大変なことがあるのだ、という見解もまた然りですが、
当初から、つまり会議の前から既に顕著に表れていた不善の状況を何とか改善しようと開催した昨晩の会議が、
>>7で申し上げているような内容に終わってしまった点で改善がもう見込めないと私は判断し、
同時に私はこれ以上この集団に在留するのは厳しいと判断した次第です
勿論今が「団創始当初」なら私はこのような発言は当然しないでしょう、その理由はお分かり頂けると思います
念のため追記しておますと私は昨晩の会議にて、あの結果に終えようとする方向性に確りと反論をしました
しかし何も変化を起こせなかったため、私はそもそもこの集団とは適合しない人間では、という考えに落着しているのが現在です

• 日時： 2013/10/14 18:03
• 名前： はりぼて　（ID: dDA4RZtt）

>>9

昨日の会議では、自分がでしゃばりすぎました。

今となっては、言い訳かもしれませんが、
昨日の会議を、悪い方向に持って行ったのは自分です。
正直な話、終わってから、かなり後悔しています。
白猫さんに対して、申し訳ない気持ちでいっぱいです。

おそらく、>>8の、カルマさんが言っていることは、
この集団のことを、考えてのことだと思います。

が、>>9の白猫さんのレスも、的を射ているように感じます。

つまり、みんなこの集団を良くしよう

やはり、自治論に正解はないのでしょうね……

ただ、１つだけ言いたいのが、
＞そもそもこの集団とは適合しない人間では
という考えです。
前述したとおり、昨日の会議は、自分のせいで、
めちゃくちゃになってしまいましたが、同盟のみんなが
悪いわけではないです。
これだけは言えます。

ここまでひどいことをしておいて、図々しいかもしれませんが、
もう少し、このままここにいて欲しいと思ってます。

本当にすみませんでした。


あと、独り言ですが、
Sinさんも行っていた通り、
あまり堅苦しい空気でやってると、
殺伐としてしまい、あまり良くないかもしれませんね……

• 日時： 2013/10/14 18:26
• 名前： ゴースト　（ID: 4XSSVvJt）

ここはあなた方の私物じゃないんですが。

このスレが乱立してる現状で、新しくスレを立ててまでやることですか？
やるんならあなた方のスレか、どっかよそでやってもらえませんかね。
他の人には何の関係もないことで上に上げつづけるのは迷惑だとか、考える人はいないんでしょうか?
それこそそんな意識でやってる人間が集団になったところで、団結力もなにも生まれるはずもない。
さっさと解散したらどうですか?

• 日時： 2013/10/14 18:37
• 名前： シン　（ID: CbV..QVp）

>>9
猫さん、昨日途中で用事ができて抜けてしまい具体的に何があったのか私には分かりませんがこの文面を見ると只事ではないのはお察しします。
ただ猫さん、昨日の会議の様子を見て私が一番最初に思った事は、若すぎる　という事なのですよ。
学生時代までの範疇で知り得る上に立つ人間というのは聞きかじった社会構造と生徒会辺りまでだと思うのです。
私の団の団長は私の入団当時私が大学生に対し団長は30代後半で役職も持っている社会人ですよ。当然人生経験もくぐって来た修羅場も違いますし人と人との関係ももうある程度心得を持っている人物でした。

もう昨日の質問内容と虎さんに接する態度で気が付いていると思いますが、私はそれと同じ物を虎さんに求めていませんし絶対に無理です。
意識の高さはまだまだ人を本格的に纏めた事のない学生さんという事も踏まえて今後に期待でも良いかなと私は思いますよ。

それでも昨日のような話合いの場を作り少しでも前に進もうとする姿勢に私は期待していました。
昨日、私は何故？何故？という質問を繰り返し魂胆部分を覗いてみたのですがあれは明確な答えが返ってくる事は私も思っていないのです。
大まかでも良い、こんな団にしたいというビジョンが少しでもあればそれでいいなと思っていました。返ってきた答えはやはり曖昧な物でしたが全く持っていないよりは良い、言い換えれば自由がある、悪く言えば無法。はりぼてさんの言葉通り、正解などないのです。正解はこれからあなた方が探す事。ファイスも昨日いじわるな質問したなｗ　なんて私を咎めましたが答えが返ってきた事自体に驚いていましたよ。

それでも納得できなければ一度チャットルームを一部屋貸し切って1体１で私と話をしてみませんか？必要とあればうちの団長も呼びますので。仕事の後だと酔っぱらったまま来るかと思いますけど・・・。

返答はここではなくブログの方に書き込みお願いします。

>>10
いやいや、裏を返せばそれだけ真剣という事ですよ。
うちの団は困難な時こそ笑い飛ばせという創設時からの鉄則がありましてそれを持ち込んだ私に非がありました。我々には我々の、あなた方にはあなた方のルールがある事を忘れていました、すみません。

• 日時： 2013/10/15 19:47
• 名前： カルマ　（ID: XqEr6h8t）

白猫s
別に押しつけてるわけではありませんよ♪自分に文章力がなくすいません。
はりぼてsが言ってくれたように、この団を思って言ったのもそうですが、
まぁ単純に言えば、せっかく皆で集まって楽しくやろうということなんで、
堅苦しいことは言わずに気楽にいきましょうということです。変な誤解をまねいてしまってすいません
それに、僕は同盟はんてどうでもいいので楽しくやるために、白猫sの協力が必要だと言いたかっただけです♪
まだ、適合するかどうかはまだわからないじゃないですか、まだこの団は真の姿ではないと思っていますからww

はりぼてs
なにを言っているんですか？
はりぼてsだけのせいではないですよ！自分もあの時途中で出ていきましたし、こんな罪の被り合い？はしたくありませんが自分は本当にはりぼてsだけが悪いとは思っていませし、自分も深く反省しています。何を偽善者のような事を言っているんだと思う人もいるかもしれませんが、自分は本当にそう思っているので、自分を攻めるような事はしないで下さい。気楽に楽しくいきましょうww

• 日時： 2013/10/15 23:14
• 名前： 蒼月 ◆RvdTYi72PI　（ID: lsSaFzV6）

一応、本来はこういう行動はよろしくないのですがね…他のスレ下げの原因になりますし。
しかし、状況を見させて頂き心情は少し察しました。

この掲示板ではオススメ出来ない行動でもあり、かといってチャットだけで済ませられる様な軽い問題ではありませんので、こちらの方へ移動されては如何でしょうか?

↓URL
ttp://mh4.bbs3.jp/
もしくは
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/11771/

自分自身、問題について最初から関わって来た訳では御座いませんので、余計なお世話かもしれませんが皆様の問題が出来る限り速く解決出来ますように、些細な事しか出来ませんが、支援させて頂きたい所存で御座います。(勿論、皆様が不要と申すのであれば直ぐに退散致します)

皆様の活動が出来る限り速くいつも通りになる事を、祈っております。


>>11
いくらなんでも言い過ぎではありませんか?度を過ぎた発言は敵を増やすだけですよ?
MH4掲示板が荒れすぎているとはいえ、書き込んだ機械の向こうには、心を持つ人間が居るのだと言う事をお忘れずに。

• 日時： 2013/10/18 23:12
• 名前： はりぼて　（ID: YDlv2vJI）

同盟の皆様にお知らせです。

あれから、白猫さんと、接触できていないのですが、このままじっと待っていてもしょうがないので、次の会議を開くことにしました。また、今回は前日に「集会」という形で、準備の場をつくりました。こちらは絶対来てという訳ではないですが、仲間と雑談や狩りを楽しみましょう。

会議　　１０/２０（日）　７：３０〜（１１：００くらいまでを予定）
集会　　１０/１９（土）　７：３０〜

会議に来れない方は、事前にここで伝えていただけると助かります。

皆様のご参加をお待ちしております。

• 日時： 2013/12/06 23:49
• 名前： スタンダード　（ID: PZUnac.z）

ここってまだ必要なのかな?
なんかまた、ゴーストs来たら...
早くここ消さないとうるさく言われそうw

• 日時： 2013/12/07 00:31
• 名前： シュレディンガーの猫　（ID: 3MHAk7h5）

>>16
叩かれたくないならなんでわざわざ上げるんだろうね？
もう使ってない古スレ上げるなんて迷惑だな、とか考えないのかな
そういうことしてるから叩かれるんじゃないの？

• 日時： 2013/12/07 17:07
• 名前： ・ｽ ・ｽAH　（ID: nOUOCOS1）

>>17
まぁまぁ落ち着いてｗ
ロックするの忘れてた自分も悪かったです。

>>16
古スレ上げるのは確かに迷惑なので気をつけましょう。

さげ